?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Oct. 20th, 2015

Вдогонку к предыдущему посту.

Одна из моих пациенток, с запущенной первичной меланомой (я еще делал о ней пост где-то в апреле месяце) спрогрессировала - появились отдаленные метастазы. Провели диагностику, и, поскольку в опухоли есть мутация BRAF, я рекомендовал ей дабрафениб с траметинибом.



Есть на сегодняшний день такой механизм: мы даем рекомендации, по месту жительства собирается врачебная комиссия, и решает, выдать ли по нашей рекомендации препарат. Иногда срабатывает, иногда нет. Как будет в этот раз - не знаю.

Примечательны, конечно, цены на эти препараты:
Дабрафениб месячный курс в России стоит около 300 000 рублей, что, кстати, дешевле раза в два, чем в Европе. Мекинист пока не начал продаваться, но ожидаемая цена примерно та же. То есть, суммарная стоимость курса в месяц больше полумиллиона рублей.

А теперь представьте следующую картину. Наука не стоит на месте. Каждый год регистрируются новые таргетные препараты для лечения онкологических заболеваний. Уже недалек тот день, когда для всех онкологических больных разработают таргетные препараты - и для лечения метастатической болезни, и для адьювантной (доплнительной послеоперацинной) терапии.

На конец 2013 года (более поздних данных у меня нет) в России было зарегистрировано 3 098 855 онкологических больных, ежегодно регистрируется более 500 000 онкологических больных. Предположим, что одному миллиону из трех будет показано лечение таргетными препаратами. Кому-то более дорогими, кому-то более дешевыми, но порядок цен на них на сегодняшний день один - это сотни тысяч рублей в месяц.
И вот миллиону по полмиллиона - это половина триллиона рублей в месяц. Или шесть триллионов рублей в год.

А у нас весь бюджет ОМС в прошлом году, как я писал в предыдущем посте, примерно 1,6 триллиона в год. Ну да, финансирование здравоохранения идет не только из ОМС, а еще и из бюджета, но у нас весь бюджет России - около 15 триллионов рублей. А 6 триллионов теоретически может потребоваться только на таргетную терапию только в онкологии.

Какой тут выход? Теоретически - только то самое пресловутое импортозамещение, о котором так много говорят большевики в правительстве. То есть, неплохо бы в России изобретать такие препараты, испытывать, производить и продавать. И не только себе продавать, но и за рубеж.

Теоретически. Практически же сегодня никакое импортозамещение невозможно. Ибо всю историю последних десятилетий вся наша фармпромышленность занималась только арбидолостроением. И прочими фуфломицинами. И нет в России сейчас ресурсов, ни научных, ни финансовых, ни технических, чтобы разрабатывать собственные таргетные препараты. Ну, в адекватном масштабе, по крайней мере. Немного разрабатывается, но по сути, и это немногое - то, что уже давно разработано и внедрено в других странах.

Это плата за то отношение к науке, к медицине, к фармацевтике, которое демонстрировали наши власти все эти десятилетия. Плата за развал образования и фундаментальной науки, за отсутствие финансирования исследований в областях, связанных с биологией и медициной, за сановные игры вокруг академий и научных институтов. За тех чиновников, которые заявляли отдельным ученым: "Ваша область не имеет практического значения и не нужна сейчас России".
Плата за все это - невозможность компенсировать импортозамещением то, что производится в области медицины и фармацевтики в Швейцарии, Германии, США. И эта плата имеет конкретное денежное выражение в триллионах рублей. И она так или иначе будет уплачена - либо деньгами, либо жизнями своих граждан.
promo dr_jamais february 19, 2018 10:00 30
Buy for 1 000 tokens
Этот вопрос от пациентов встречается в моей практике довольно часто, и отвечать на него всякий раз непросто, потому что долго, и немного противоречиво. Действительно, с одной стороны, во всех учебниках по онкологии описана классическая аббревиатура ABCDE, где критерий D - diameter - заявлен как…

Comments

( 48 comments — Leave a comment )
prince_consort
Oct. 20th, 2015 07:21 am (UTC)
думаю таки жизнями
dr_jamais
Oct. 20th, 2015 07:28 am (UTC)
Вероятно.
zinaida_s
Oct. 20th, 2015 07:24 am (UTC)
Да, скорее жизнями.
А сколько месяцев надо принимать эти препараты?
dr_jamais
Oct. 20th, 2015 07:32 am (UTC)
По-разному, зависит от ответа на лечение. Кому-то не помогает, и дальше, после одного-двух месяцев, препарат не нужен. Кому-то помогает, и тогда он нужен столько, сколько продолжается эффект - месяцы, иногда годы. Один мой пациент принимает Сутент по поводу метастатического рака почки с 2006 года, сначала в рамках клинических исследований, сейчас ему препарат предоставляет государство. Стоимость такого лечения около 150 000 в месяц, раньше было дороже, сейчас препарат уже подешевел.
(no subject) - zinaida_s - Oct. 20th, 2015 11:08 am (UTC) - Expand
gerraa
Oct. 20th, 2015 07:30 am (UTC)
А почему в Европе дешевле, если мы у себя его не производим?
dr_jamais
Oct. 20th, 2015 07:36 am (UTC)
В Европе дороже, а не дешевле. Примерно в два раза. Производитель, поставляя препарат в Россию, рассчитывает наши возможности по его приобретению - так часто бывает, что препараты в разных странах стоят по-разному. В Швейцарии, например, стране, где производится дабрафениб (Тафинлар), месячный его курс стоит около 10 000 франков: https://compendium.ch/prod/tafinlar-kaps-75-mg/de.

Edited at 2015-10-20 07:36 am (UTC)
(no subject) - gerraa - Oct. 20th, 2015 08:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - neprosto - Oct. 21st, 2015 04:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dr_jamais - Oct. 21st, 2015 06:49 pm (UTC) - Expand
gyrates
Oct. 20th, 2015 07:36 am (UTC)
Вы на финансы напираете - так с финансовой точки зрения всё нормально. Разумнее купить готовый продукт, чем те же деньги (просто не по ОМС, а по другой статье) вбухать в неизвестность.
dr_jamais
Oct. 20th, 2015 07:37 am (UTC)
Да? То есть, вбухать деньги в исследование, разработку, производство препаратов - невыгодно? Чем же живут фармкомпании?
(no subject) - gyrates - Oct. 20th, 2015 07:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - dr_jamais - Oct. 20th, 2015 07:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - gyrates - Oct. 20th, 2015 08:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - dr_jamais - Oct. 20th, 2015 08:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - sara_j_ - Oct. 20th, 2015 10:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - dr_jamais - Oct. 20th, 2015 10:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - sara_j_ - Oct. 20th, 2015 11:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - Павел Мощанецкий - Oct. 20th, 2015 09:23 am (UTC) - Expand
ubpskh
Oct. 20th, 2015 07:38 am (UTC)
Это пенициллин можно было экономически эффективно импортозаместить в масштабах одной страны. А с вашими препаратами так не получится. Они окупаются, только если на них выставить заоблачные цены и продавать в масштабах всего шарика. Слишком узок круг клиентов.

Даже если в России с разработкой новых препаратов все будет очень хорошо, все равно от необходимости где-то найти эти сто миллиардов долларов никуда не денешься. Просто что-то будет оставаться в стране, да, но общая сумма-то от этого не уменьшится

Edited at 2015-10-20 07:39 am (UTC)
dr_jamais
Oct. 20th, 2015 07:43 am (UTC)
Я согласен с тезисом, что чем более массовый препарат, тем выгодней его разработать и произвести. Однако, доходы фармкомпаний от продажи онкологических препаратов тоже достаточно существенны, и такие разработки не являются убыточными отнюдь.
(no subject) - ubpskh - Oct. 20th, 2015 10:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - modest_so_zvezd - Oct. 20th, 2015 10:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - dr_jamais - Oct. 20th, 2015 10:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - ubpskh - Oct. 20th, 2015 10:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - dr_jamais - Oct. 21st, 2015 07:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - ubpskh - Oct. 21st, 2015 08:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - seadevil001 - Oct. 20th, 2015 03:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dr_jamais - Oct. 21st, 2015 07:50 am (UTC) - Expand
zateevo
Oct. 20th, 2015 09:04 am (UTC)
интересно: а в США или Германии всем всё назначается? и безработным и по соцстраховке?

а какая-же должна быть коммерческая страховка для таких случаев?

возможно всё тоже не так прямолинейно.
dr_jamais
Oct. 20th, 2015 10:17 am (UTC)
В других странах тоже существуют проблемы с доступностью дорогостоящих препаратов.
(no subject) - zateevo - Oct. 20th, 2015 10:34 am (UTC) - Expand
na_te_je_grabli
Oct. 20th, 2015 09:44 am (UTC)
Как это всё печально.

А вот то препарат, который ~300 000, я так понимаю, что этой суммой лечение не ограничится, не один месяц его принимают?
dr_jamais
Oct. 20th, 2015 10:19 am (UTC)
Не один, лечение может быть длительным.
modest_so_zvezd
Oct. 20th, 2015 10:15 am (UTC)
интересный вопрос: какова себестоимость этих препаратов? Рублей 500 за кг?
но я думаю эту информацию ни одна фарм. фирма никогда не скажет.
dr_jamais
Oct. 20th, 2015 10:19 am (UTC)
Себестоимость этих препаратов не в производстве молекулы, а в стоимости ее разработки и ее испытаний.
(no subject) - seadevil001 - Oct. 20th, 2015 03:11 pm (UTC) - Expand
ole_lukoe
Oct. 20th, 2015 02:07 pm (UTC)

Мда, к обсуждению, кому же хватает - бюджет Израиля на 8.5 млн населения - 85 млрд. долларов, бюджет России на 143 млн. - 200 млрд долларов... И пропорция расходов совсем другая

dr_jamais
Oct. 21st, 2015 07:55 am (UTC)
Надо сказать, что там военные расходы тоже огого, но и на здравоохранение как-то остается.
_cab_
Oct. 20th, 2015 04:27 pm (UTC)
Спасибо большое, И.Е.
Разве есть сомнения в принятых ключевых решениях?
жизнями
dr_jamais
Oct. 21st, 2015 07:54 am (UTC)
Ну да... новых людей нарожать дешевле, чем старых вылечить - известное дело, увы.
ugryumy
Oct. 21st, 2015 09:30 am (UTC)
Цена человека для государства определена - это его ЗП.
6 миллионов в год на лекарства Vs жизнь человека...

Выбор для государства очевиден.
natokaktus
Oct. 21st, 2015 02:11 pm (UTC)
вот я всегда говорила - вы забудете прегрешения Сталина, когда подсчитаете что сделали с народом Горбачев с Ельциным - их судить надо принародно, а не хоронить на знаменитых кладбищах.
senglory
Nov. 3rd, 2015 07:14 pm (UTC)
Стесняюсь спросить, а при чем тут Горбачев? Можно подумать что в СССР была хоть одна нобелевка по медицине или хоть один оригинальный нецельнотянутый препарат создан.
(no subject) - natokaktus - Nov. 3rd, 2015 07:38 pm (UTC) - Expand
lastvisitor
Oct. 22nd, 2015 08:15 am (UTC)
Мне кажется, дело тут не в стране, а в том, что пока эта область медицины, касающаяся лечения больных с метастатической болезнью, находится на очень начальном этапе, и поэтому для производства (разработки) таких лекарств требуются колоссальные ресурсы. Точно так же, как когда-то, когда они только появились, самые обычные мобильные телефоны могли продаваться по цене в несколько тысяч долларов: цена была одинаково высока для среднестатистического жителя любой страны, а сейчас мобильный телефон может позволить себе купить почти каждый. Если бы Россия (и другие страны) включалась в такую разработку, это бы, возможно, помогло ускорить процесс и сделать лекарства более дешёвыми, но это бы была помощь не только себе, но и всему остальному миру.
dr_jamais
Nov. 5th, 2015 05:33 am (UTC)
Да, доля истины в этом есть - то, что недоступно для большинства сначала, неизбежно становится доступным после. Моя проблема тут в том, что я мыслю все-таки как практик - мне нужно лечить здесь и сейчас, а не в светолом будущем, и довольно унылое занятие - знать, что есть более эффективные препараты, а лечить менее эффективными.
( 48 comments — Leave a comment )

Latest Month

October 2019
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel