?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Про паранойю.

В свете последних событий меня уже несколько человек спросили, правда ли, что в медицинском сообществе началась паранойя.
Я за всё сообщество не скажу, не знаю, но у меня лично, и у моих коллег, с которыми я непосредственно общаюсь, да, началась. У кого есть знакомые следователи, юристы по уголовным делам, им уже позвонили, уточняя, за что же теперь могут посадить. Интересовались, а могут ли, например, за развитие летального побочного эффекта при назначении лекарственного препарата, если эффект описан в инструкции по применению, а сам препарат зарегистрирован Минздравом. И знакомые следователи отвечали, что таки да, могут.


И что? Вот, современное лечение злокачественных опухолей современными же лекарственными препаратами - иммуноонкологическими, таргетными - таки да, связано с определенным риском осложнений, в том числе летальных. Да, сейчас частота их уже невелика, но бывает. Например, при применении иммуноонкологических препаратов могут развиваться аутоиммунные гепатиты, аутоиммунные тиреоидиты, гипофизиты, нефриты - то есть, при применении этих препаратов модифицированная иммунная система человека может атаковать клетки и ткани собственных органов, вызывая их аутоиммунное воспаление, и как следствие нарушение функции. И развитие такого побочного эффекта от лечащего врача не зависит. И иногда такой побочный эффект может привести к смерти. Нечасто, но может. А злокачественная опухоль, в отсутствии такого лечения к смерти приведет наверняка.

Но если пациент умрет из-за развития злокачественной опухоли, от прогрессирования заболевания, лечащего врача посадить нельзя. А если от осложнений, связанных с лечением, то можно. И посадят, как показывает теперь практика.

И что теперь с этим делать? Не лечить вас вообще, дорогие пациенты? Лечить с использованием допотопной химиотерапии? На последней побочных эффектов тоже много, но шансов умереть от них на дакарбазине, например, почти нет во-первых, а во-вторых, эффективность классической химиотерапии при метастатической меланоме такова, что пациент вернее умрет от прогрессирования заболевания, чем от побочных эффектов лечения. Медиана времени без прогрессирования для метастатической меланомы на химиотерапии 1,7 месяцев, ага. Медиана выживаемости полгода, год переживает 25% пациентов, три года - пять процентов, пять лет - три процента.

Хотим ли мы вернуться к такому лечению? Нет, не хотим. Но и садиться в тюрьму на 2-8 лет за осложнения современного лечения, которое вообще-то зарегистрировано Минздравом России, я тоже не хочу. Что делать в этой "вилке"? Лично я для себя еще не решил. Думаю. И поверьте, все знакомые думают. Каждый для себя что-то решит со временем. Отчасти, в зависимости от того, как будут развиваться события с Еленой Мисюриной. На даже если личным распоряжением царя-батюшки Елену Мисюрину завтра освободят, то это не сильно повлияет на лично мое дальнейшее решение. Если освобождать будут только после общественного резонанса, то будет ли такой же резонанс, если обвинят лично меня? Я сильно сомневаюсь. Такой практики быть не должно.

Это было про зарегистрированное лечение. О любом лечении, которое Минздравом еще не зарегистрировано, теперь можно забыть. Вообще. Ну его нах. Нет лечения - нет проблем. Заграница пациентам в помощь. Раньше какие-то консилиумы собирали, рекомендовали что-то на основании данных с конгрессов ESMO там или ASCO. Иногда даже пациентам удавалось получить лекарства по этим рекомендациями бесплатно. Этого теперь ничего точно не будет.

Для тех, кто вдруг оказался не в курсе, из-за чего весь сыр-бор, ссылки:

https://earlyhawk.livejournal.com/2486343.html

https://earlyhawk.livejournal.com/2487211.html

https://www.facebook.com/groups/medicalerror/permalink/1574488045978773/

https://www.facebook.com/groups/medicalerror/permalink/1574858655941712/?pnref=story

promo dr_jamais февраль 19, 2018 10:00 30
Buy for 1 000 tokens
Этот вопрос от пациентов встречается в моей практике довольно часто, и отвечать на него всякий раз непросто, потому что долго, и немного противоречиво. Действительно, с одной стороны, во всех учебниках по онкологии описана классическая аббревиатура ABCDE, где критерий D - diameter - заявлен как…

Comments

( 79 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
earlyhawk
Jan. 26th, 2018 09:33 am (UTC)
Пожалуй, лучший пост по теме за всю историю.
dr_jamais
Jan. 26th, 2018 03:26 pm (UTC)
Спасибо :)
w_postoronnim
Jan. 26th, 2018 10:10 am (UTC)

По-моему, это отнюдь не паранойя. Я пациент, я в растерянности и страхе. Подпишу петицию, но не верю я в петиции. Потому что те, кто это всё делают, уже всё решили.

grrb
Jan. 26th, 2018 02:07 pm (UTC)
Вот да.
(no subject) - dr_jamais - Jan. 26th, 2018 03:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - annaslavna - Jan. 26th, 2018 05:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dr_jamais - Jan. 26th, 2018 06:39 pm (UTC) - Expand
pritkiy_kaban
Jan. 26th, 2018 10:19 am (UTC)
Боюсь что вопрос "могут ли посадить за" при современном состоянии РФ размылся до риторического.

Здесь даже следователей можно было не спрашивать. Процессуальные нарушения и грубые ошибки следствия никак не помешают тёте поехать в колонию и затем стоять перед вопросом "где и как работать". У нас сейчас все "правоохранительные органы" в этом плане - один большой "Медси".

Немного удивило высказывание в оригинальном посте Я.Ашихмина, касающееся "очень обеспокоенных" чиновников Минздрава. Не могу по понятным причинам предъявить фактического материала чтобы с этим поспорить, но если говорить о столоначальниках "от средних и выше", то оценка степени их обеспокоенности...неожиданная, на мой взгляд.
earlyhawk
Jan. 26th, 2018 10:21 am (UTC)
Обеспокоены сохранностью мест. Вероятно, коллега это имел ввиду)
(no subject) - pritkiy_kaban - Jan. 26th, 2018 10:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - earlyhawk - Jan. 26th, 2018 10:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - dr_jamais - Jan. 26th, 2018 03:28 pm (UTC) - Expand
taffy729
Jan. 26th, 2018 10:28 am (UTC)
*вздыхает сочувственно*
rusty_spur
Jan. 26th, 2018 10:41 am (UTC)
Нда...
uldemir1
Jan. 26th, 2018 10:51 am (UTC)
Ненене, лечить старьём - не вариант.

Лучше расширьте практику консилиумов. Оно, может и муторно, да и для пациентов тоже, но зато коллективная ответственность, взамен личной. Всех скопом не посадят.
earlyhawk
Jan. 26th, 2018 11:05 am (UTC)
LOLшто.

"Коллектив врачей такого-то_, войдя в преступный сговор..."

Шутки шутками.
(no subject) - uldemir1 - Jan. 26th, 2018 11:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - dr_jamais - Jan. 26th, 2018 03:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Jan. 28th, 2018 10:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - Вася Петров - Jan. 29th, 2018 09:15 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
dr_jamais
Jan. 26th, 2018 03:29 pm (UTC)
Да, грабят, убивают и едят.
(Deleted comment)
(no subject) - dr_jamais - Jan. 26th, 2018 06:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gorrah - Jan. 27th, 2018 09:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - dr_jamais - Jan. 27th, 2018 08:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Vinny P. - Jan. 26th, 2018 08:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dr_jamais - Jan. 26th, 2018 08:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Jan. 26th, 2018 06:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Lyudmila Sevostyanova - Jan. 28th, 2018 08:42 am (UTC) - Expand
al_fuhrmann
Jan. 26th, 2018 11:34 am (UTC)
Неопределяемые понятия в козлометрии: страна, трус, дурак, мент, сидеть в тюрьме, разобраться, на всякий случай.

Аксиома 1. Дурак не в состоянии разобраться.
Аксиома 2. Трус действует на всякий случай.

Определение 1. Страна называется стабильной, если в ней все сидят, кроме одного, и нестабильной в противном случае.

Теорема 1. Существует страна, населенная дураками и трусами. В стране существует хотя бы один мент. Через некоторое время страна стабилизируется.

Доказательство: Мент, будучи дураком, не сможет разобраться - сажать или не сажать. Будучи трусом, он будет сажать всех, кто к нему попадет, на всякий случай. Садящиеся, как трусы, будут сливать других, а будучи дураками, не смогут разобраться и сольют всех, кого знают.
sikorski
Jan. 26th, 2018 02:37 pm (UTC)
И будет как в "маленьком принце", когда король всех пересажал и остался один.
(no subject) - al_fuhrmann - Jan. 26th, 2018 04:31 pm (UTC) - Expand
sanyht
Jan. 26th, 2018 03:30 pm (UTC)
тема ЦЕНА МЕДИЦИНСКОГО ЛЕЧЕНИЯ ??? похоже её формируют по заветам таварыща гитлера : чтобы была НАРОДУ НЕ ДОСТУПНА ... а страховки и прочее выдумали , чтобы страшнее было...но повсеместное ПОДАЙТЕ НА ОПЕРАЦИЮ - это полный П.....
dr_jamais
Jan. 26th, 2018 03:40 pm (UTC)
Чот вы куда-то не туда пришли со своей темой.
(no subject) - Lyudmila Sevostyanova - Jan. 28th, 2018 08:45 am (UTC) - Expand
spiritualape
Jan. 26th, 2018 04:40 pm (UTC)
Единственное, что врачи могут делать - лечить тех, кто принимает эти законы, в соответствии с законами. Хотя нет. Они же за границей лечатся...
earlyhawk
Jan. 26th, 2018 06:16 pm (UTC)
Этот ваш коммент подрывает Устои например!
(no subject) - spiritualape - Jan. 27th, 2018 07:42 am (UTC) - Expand
vmenshov
Jan. 26th, 2018 08:43 pm (UTC)
А есть такой вариант? Пациент спрашивает, есть ли какое-либо альтернативное лечение, помимо допотопных. Вы ему устно без свидетелей говорите, что есть такое-то и такое-то. После чего пациент сам настаивает на таком лечении и подписывает все бумаги что мол я сам, осознаю и все такое. И вы его затем лечите.
dr_jamais
Jan. 26th, 2018 09:03 pm (UTC)
Это называется "информированное согласие". Увы, но похоже теперь это не работает.
(no subject) - aestas_nataliia - Jan. 26th, 2018 09:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dr_jamais - Jan. 26th, 2018 09:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aestas_nataliia - Jan. 26th, 2018 09:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dr_jamais - Jan. 26th, 2018 10:08 pm (UTC) - Expand
max_andriyahov
Jan. 27th, 2018 03:33 am (UTC)
а если я перед лечением напишу "всю ответственность беру на себя" и нотариально заверю - будете меня лечить?
(Anonymous)
Jan. 27th, 2018 06:51 am (UTC)
Нет, потому что следом приедут ваши родственники и напишут заявление в следственный комитет. Проходили уже
(no subject) - spy434 - Jan. 29th, 2018 09:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dr_jamais - Jan. 27th, 2018 07:08 am (UTC) - Expand
k_silent
Jan. 27th, 2018 11:48 pm (UTC)
Уважаемый доктор!
В деле, из-за которого, как вы пишете, "сыр-бор", по единогласным утверждениям врачей (по крайней мере, отреагировавших на него в сети), никакой ни врачебной ошибки, ни непредвиденных осложнений нет вообще. А есть, судя по всему, перекладывание друг на друга ответственности разных коммерческих клиник, плюс возможно некомпетентность или недобросовестность сотрудников правоохранительных органов.
Почему же в ответ на приговор поднялась волна именно в защиту права врача на ошибку? Или то, о чем пишете вы - за признание допустимости, хотя и маловероятных, негативных последствий лечения, если статистически в большинстве случаев такое лечение оправдано?
Ну примерно как водитель автобуса попал на подставщиков (намеренно провоцирующих как бы наезд на пешехода) и с помощью находящегося "в доле" ГАИшника был обвинен. И в связи с этим водители общественного транспорта требуют в принципе отменить для них ответственность за наезд на пешеходов, угрожая иначе тем, что все водители уволятся и транспорт функционировать перестанет.
Ну абсурд ведь? Но тут ведь то же самое.
Вы не видите подмену понятий? Вам не кажется, что вами (врачебным сообществом) попросту кто-то в своих целях манипулирует?
dr_jamais
Jan. 28th, 2018 07:41 am (UTC)

Медицинские манипуляции всегда сопровождаются риском. Этот риск не всегда обусловлен ошибкой в проведении манипуляции.

Ваша аналогия есть слишком сильное упрощение, поэтому она не вполне уместна. Но если ее использовать, то речь идет о том, как если бы уголовные дела возбуждались в отношении водителей автобусов по поводу любых жертв, произошедших в автобусе или при контакте с автобусом. Террористический акт в автобусе - виноват водитель, грузовик въехал в автобус из-за отказа тормозов грузовика - виноват водитель автобуса, мост обвалился под автобусом - виноват водитель автобуса, самолет упал на автобус - виноват водитель автобуса.
Это то, что сейчас происходит, если использовать Вашу аналогию.

А реакция сообщества - это не призыв к неприменимости ПДД для водителей автобуса, а призыв к отказу от трактовки действий и вины водителя теми, кто ничего не понимает в произошедшем. Например, уборщицей, отмывающий на следующей день кровь со стекол ближайшего магазина.

Что касается темы медицинских ошибок, это вообще отдельный разговор. Увы, но они совершались, совершаются и будут совершаться во всем мире, это неизбежность. Это связано со сложностью объекта, с которым врач работает. Увы, но биологический объект сложнее любого объекта, который создан человеком, и врач всегда работает в условиях ограниченной информации об этом объекте. Увы, но мы еще очень много не знаем о том, как устроен человек, и очень многого не знаем, как работает его болезнь. Примите это как данность.

Если атомную электростанцию направить чинить человека, который не до конца знает, как она устроена, и что в ней произошло при поломке, то вероятность фатальной ошибки будет, как считаете?
Что делать, если не существует человека, который полностью знает ее устройство, но при этом известно, что станция взорвется, если не предпринять попытки ремонта?
Не чинить нельзя. Не строить эти электростанции нельзя - они сами воспроизводятся половым путем. Можно только изучать, пытаться чинить, и на 15 миллиардов постоянно ломающихся, не до конца изученных, атомных электростанций ошибки будут происходить, в том числе и фатальные.

В мировой практике не существует уголовного наказания за медицинскую ошибку. Считается, что это не преступление. В России хотят признать медицинскую ошибку преступлением, и да, это не нравится медицинскому сообществу.
(no subject) - extavolga - Jan. 28th, 2018 12:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - docves - Jan. 31st, 2018 06:28 am (UTC) - Expand
f00001
Jan. 28th, 2018 12:07 pm (UTC)
Прошлась по текстам. Слушайте, а почему у нас никто не говорит о стандартах, как "там"? Ведь по сути корень проблемы в том, что у нас нет стандарта врачебной помощи, или может быть и есть, но я не замечаю, как пациент. Мне кажется, это бы очень многое улучшило, и решило такие вот вопросы, как этот. Ну самое приближенное к стандарту я вижу при оказании стоматологической помощи, и все.
dr_jamais
Jan. 28th, 2018 06:46 pm (UTC)
Клинические рекомендации, которые обычно называют "стандартом" есть, проблема не в их несоблюдении (хотя и в этом иногда тоже).
Проблема в том, что само по себе наличие стандарта не страхует от ошибки. От сломавшегося в нужный момент аппарата МРТ, от нетипично анатомического расположения кровеносного сосуда или нерва, от индивидуальной непереносимости лекарства, от стертой или нетипичной клинической картины болезни, от неудачного сочетания нескольких болезней у пациента, в общем , от всего того, что приводит к ошибкам или не связанным с ошибкой осложнениям.
(no subject) - f00001 - Jan. 28th, 2018 07:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aestas_nataliia - Jan. 29th, 2018 03:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - f00001 - Jan. 29th, 2018 07:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aestas_nataliia - Jan. 29th, 2018 07:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aestas_nataliia - Jan. 29th, 2018 07:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - f00001 - Jan. 29th, 2018 09:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - p_kd - Jan. 30th, 2018 12:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - p_kd - Jan. 30th, 2018 12:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - dr_jamais - Jan. 30th, 2018 03:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - f00001 - Jan. 30th, 2018 07:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aestas_nataliia - Jan. 30th, 2018 05:35 pm (UTC) - Expand
dr_divisenko
Jan. 28th, 2018 05:55 pm (UTC)
Да. Всё так.
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 79 comments — Leave a comment )

Latest Month

October 2019
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel