Знаете, мне тут в свете этого диалога вспомнилось кое-что.
В уже далеком 2009 году я писал пост про врачебные ошибки, свое видение этой проблемы. Пост убрал под замок, поскольку решил, что не хочу очередного холивара. Так он 9 лет под замком и пролежал.
В свете приведенного в скринах диалога, мне захотелось его открыть. Не потому, что захотелось холивара, а потому, что тема врачебной ошибки сейчас стала особенно актуальной, и, быть может, до кого-то (да, я знаю, что не до всех) дойдет, что это непростая тема.
Вот ссылка на пост, сейчас открытый: https://dr-jamais.livejournal.com/91387.html
А вообще, тем, кто действительно хочет что-то понять по данной теме, я Вересаева традиционно уже посоветую. "Записки врача", начало 20 века. Какие-то вещи изменились с тех пор, но в массе своей - все то же самое, мы просто на новом витке этой спирали.
Этот вопрос от пациентов встречается в моей практике довольно часто, и отвечать на него всякий раз непросто, потому что долго, и немного противоречиво. Действительно, с одной стороны, во всех учебниках по онкологии описана классическая аббревиатура ABCDE, где критерий D - diameter - заявлен как…
Profile
dr_jamais- Игорь Синельников
- Ассоциация специалистов по проблемам меланомы MELANOMAPRO.
Page Summary
Designed by 
yoksel
Comments
манипулируют
лодку раскачивают
В одном из этих обсуждений в злом медике как раз кто-то из пациентов и цитировал "записки врача". Причем выбрав то, что характеризует медсообщество как склонное к заблуждениям, ошибкам, круговой поруке и пр. Т.е. Вересаев просто подтвердил убеждения пациента
Предвзятый человек найдет подтверждение своим убеждениям даже в их опровержении, я в этом не сомневаюсь.
Надеюсь лишь достучаться до тех, кто хочет быть непредвзятым.
Я понимаю тщетность этого занятия :)
Можно перестать их чинить и вернуться к естественному их отбору - со временем останутся и размножатся те, которые функционируют без поломок. Но нельзя уголовно преследовать тех, кто пытается их чинить в условиях ограниченных о них знаний.
Если сажать за ошибки, никто ничего просто делать не будет, хоть в медицине, хоть где.
Ну, есть области, где ошибки менее вероятны и их легче предсказать, и если даже отказаться от какого-то вида лечения, то человек проживет еще достаточно долго.
Но экстренная хирургия, онкология - здесь вообще не идет речи об ошибке, только если вместо витамина Д доктор не выписал мышьяк. Потому что изначально борьба неравная.
Починка атомной станции? Ну да, пожалуй.
При меланоме есть ситуации и посложнее. Например, назначит ли профилактическую терапию пациенту, прооперированному по поводу меланомы, если риск прогрессирования меланомы процентов 40, а риск серьезных осложнений от терапии процентов 20.
На момент назначения терапии формально пациент вообще здоров, просто мы знаем, что без лечения у него риск умереть от последующего прогрессирования заболевания около 40%.
1) мне задача не поддается, хорошо, что я не врач;
2) в ближайшее время этому пациенту профилактическую терапию не назначат.
Если собирают деньги на Тафинлар, то что-то не то в этом сборе. Тафинларом сейчас диспансеры обеспечены, и прекрасно его выдают бесплатно.
https://www.miloserdie.ru/campaign/esli-lekarstva-ne-budet-vse-zrya/
Никербокер отличный сериал...
Прокурор, следователи, дело шьют, судья штампует... Дали два года онкологу. У нас в Беларуси дело сшили против ведущих хирургов РНПЦ Кардиология. Лет 10 назад, но до сих пор помнится И ладно что осудили ни за что -- слава богу, тогда мозгов хватило не давать реальные сроки -- все равно ведь если что, потом к ним на стол пойдешь, больше не к кому
Сколько эти твари правоохранительные людей убили в процессе расследования, а потом суда, а потом и после суда, потому что кое-кто перестал оперировать -- и люди просто не дождались операций
https://rg.ru/2016/03/29/vs-rf-zapretit-nakazyvat-sudej-za-nevolnye-sudebnye-oshibki.html
Пока нет определения нет смысла обсуждать.
Само понятие врачебная ошибка бессмысенно. Медицина не является наукой в смысле сайнс:))
Человек не механизм.
И как бы как нам кажется мы не изучили Человека, но все одно это во многом "чёрный ящик".
А далее сплошная СХОЛАСТИКА. Слово против Слова.
Можно говорить о чем угодно, но не о "врачебных ошибках"
Edited at 2018-02-06 07:54 am (UTC)
Нет определения ни в юридическом смысле, нет и в методическом.
Можно говорить только о конкретных фактах и действиях.
Но являются ли они "врачебными ошибками" говорить нельзя ни при каких условиях.
Любые заключения кого-либо, это только мнения. Слово против Слова. И они не могут быть истиной в последней инстанции.
Любые диагнозы, методы лечения и прочие которые подвергаются соМНЕНИЮ не могут быть квалифицированы как "врачебная ошибка". Сомнения не являются доказательством и трактуются в пользу обвиняемого.
Халатность, неоказание врачебной помощи в срок и на должном уровне и прочие установленные ФАКТЫ по смыслу и сути не являются "врачебными ошибками"
Репите :
Медицина не является наукой в смысле Science:))
Медицина, только отчасти наука, отчасти искусство, отчасти шаманство :)) и далее по списку.
Критерий истины Практика.
Наукой-Science можно считать, только те области знаний и практической деятельности в которых любые теории проверяясь на практике дают практически 100 % повторяемость в опыте.
Медицина такого дать не может.
Любые исходы медицинских знаний, теорий и практики являются ВЕРОЯТНОСТНЫМИ, что в хирургии, что в онкологии и далее везде.
При ВЕРОЯТНОСТНОМ исходе вести речь о "врачебной ошибке" бессмысленно с методологической точки зрения.
Edited at 2018-02-06 02:30 pm (UTC)